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不应该是民族主义的国际主义


民粹主义: 安东尼奥·葛兰西(Antonio Gramsci)希望统一自治和国际主义。 《现代时报》与哲学家迭戈·富萨罗(Diego Fusaro)进行了对话,讨论了挪威的新发行。

(此翻译来自Google Gtranslate的挪威语)

意大利人迭戈·富萨罗(Diego Fusaro)是米拉(Mila)IASSP研究所的哲学教授no. 他是祖国最重要的葛兰西专家之一,并发表了几本有关安东尼奥·葛兰西的书和文章。 作为哲学家,他本人将葛兰西与黑格尔,马克思和乔凡尼·金泰勒(Giovanni Gentile)一起视为他最重要的灵感来源。 Fusaro积极参加意大利的公开辩论,并以对系统化的资本主义特别批评的系统批评家而闻名。

葛兰西批评了英美资本主义,但与此同时,对美国和英国存在的现代性也不是没有钦佩。 我们如何解释这种对资本主义世界看似矛盾的态度?

迭戈·富萨罗

-葛兰西以辩证法将资本主义视为消极的东西,但同时也将其视为积极的东西。 马克思也是如此。 资本主义带来了剥削,苦难和野蛮主义,还带来了技术发展,生产进步等等。 我们在《监狱记录》中也发现了双重性,在那儿,葛兰西写了很多有关美国主义和“福特主义”的文章。 一方面,葛兰西看到了“福特主义”的所有问题,但他也看到了它在某种程度上接近社会主义。 这是马克思主义关于资本主义和现代性的经典歧义,其积极之处在于,人类的力量和技术的力量得到了解放。 话虽如此,我还要说的是,格拉姆西在意大利比其他马克思主义者更崇尚农业。 这是葛兰西(Gramsci)中存在的东西,而我在其他任何马克思主义者中都没有以相同的方式看到它。 葛兰西认为,重视简单生活很重要。 他批评知识分子是因为他们没有与人民接触,这也是我们时代的当前问题。 根据葛兰西的说法,知识分子和人民之间应该保持密切的关系,他写道,这是一个问题,知识分子认为他们比来自卡拉布里亚的农场工人更接近亚里士多德。

-葛兰西对欧洲目前的政治局势有何评论?

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-他曾说过,今天有两种选择,但实际上都是虚构的。 一方面,我们有世界性的自由主义,另一方面,我们有民族主义,如勒庞或萨尔维尼。 葛兰西想要一种国际主义,它不应该是民族主义的,而既不是世界主义的也不是自由主义的。 他想统一自治与国际主义,即民粹主义与民主国家之间的合作。 他会选择第三个选项,而不是我们今天必须选择的两个选项之一。 他肯定会与欧盟决裂,而不是回到彼此交战的民族国家,而是建立彼此密切合作的社会主义国家共同体。

葛兰西是1900世纪意大利最重要的知识分子

-今天的民粹主义与葛兰西的思想有什么关系?

-葛兰西(Gramsci)真正关心人民,在“监狱记录”中,人民是他不断提到的话题。 全国人民是他的中心概念,他撰写了有关通俗文学的著作。 目的是让人们在故事中扮演主要角色,摆脱他们注定要经历的消极情绪。 这样,我们可以说他是一个民粹主义者,一个共产主义民粹主义者。

-今天我们应该担心所谓的民粹主义吗?

-今天的民粹主义首先是人民进入政治舞台的要求。 这是关于面对全球化资本主义的最低社会阶层的不满。 也就是说,民粹主义本身既不是积极的也不是消极的,因为它是一种感觉,因此它也可以采取截然不同的形式。 它可以像葛兰西所希望的那样朝着民主或共产主义的方向前进,但也可以朝德国纳粹主义进来的方向前进,然后当然是消极的。 解释民粹主义并评估其是否民主很重要。 我倾向于说民族国家可以是民主的,但是没有政治的经济永远不可能是民主的。 因此,民粹主义分子是打破当今世界人民的主要敌人自由主义世界主义的基础。

-谈到今天的意大利政治,是否可以说Matteo Salvini的Lega是民粹主义政党?

-是的,从某种意义上说,这是一个民粹主义政党,它解释了全球化制度所压迫的阶级的不满。 当谈到民粹主义时,意大利传统的左翼政党完全是聋子。 当他们听到民粹主义或自治等话时,他们立即开始大喊法西斯主义。 葛兰西从来没有这样反应过。 如果人民想要更大程度的民族自治,他将永远不会贴上人民法西斯的烙印。 至于莱加,他们已经了解到这些趋势存在于人民中,并且知道如何利用这种情况使自己受益。 但是他们的政治纲领不是社会主义的,就我看来,莱加最糟糕的是他们的外交政策。 该党已经完全服从美国。

当谈到民粹主义时,意大利传统的左翼政党完全是聋子。

-今天我们可以从安东尼奥·葛兰西那里学到什么最重要的东西?

-对资本主义的一般性批判,在国民中扎根政治的重要性,对文化的欣赏以及对革命不是革命本身而来的认识的重要性,但这种改变必须通过政治和文化来组织。 对机械宿命论的反应也很重要,非经济政策也很重要,即将政治视为不应该永远服从经济的东西的重要性。 最后,我将介绍基于动作含义的形而上学,这是我与乔凡尼·金泰勒的现实主义相关的形而上学。 我认为,外邦人是1900世纪意大利最重要的哲学家,而葛兰西是最重要的知识分子。


看书 安东尼奥·葛兰西。 选定的文本1916-1926年 在卡佩伦(Cappelen)不受欢迎的作品中, 于八月份问世。 利马还选择了课文,翻译并撰写了这本书。

吉尔·利马(Geir Lima)
盖尔·利马(Geir Lima)是作家和翻译。

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